MP88 -> sufflör

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simple-song
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MP88 -> sufflör

Beitrag von simple-song » 06.04.2013, 12:59

Hallo alle...,
kennt jemand einen Weg, um einen Sufflör vom Miditemp MP88W
über midi zur Textanzeige zu bewegen?.
Also: Mp88 midi out --> midikabel --> Sufflör midi in.
--------------
in der Doku habe ich gelesen:
Ein Midifile, welches im Sufflör-Manager bearbeitet wurde,
kann mit jedem Keyboard, Midiplayer, PC, Laptop...usw.,
welches SMF Midifiles abspielen kann und einen Midi-Ausgang besitzt,
am Sufflör angezeit werden
--------------
Bedeutet "SMF Midifiles" nicht Standard-Midi-File?
Bei mir klappt es nur vom pc aus mit "auto" oder der sufflör-software. nicht aber beim mp88.

Danke für einen Hinweis. Joerg

Rüdiger Pankow
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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von Rüdiger Pankow » 07.04.2013, 13:02

Hallo, es ist zwar schon 10 Jahre her das ich mit dem MP88 uns dem Suffloer gearbeitet habe.
Aber selbst da gab es keine Probleme den Text mit Harmonien anzeigen und syncron zum Midifile abzuspielen.

Lade ein Midifile in den Keyboardtexter ich mache es heute mit dem Akkord und Textoptimizer.
Dann speise deinen Text gegebenenfalls auch die Harmonien mit ein.

Datei: Midifile importieren:
Wenn ein Text im Midifile vorhanden ist, sollte er jetzt angezeigt werden.
Passe jetzt den Text an dein Midifile an:
Bearbeiten: Text bearbeiten:
Wenn kein Text vorhanden ist, kannst du Ihn vorher als Txt fertig machen und unter
Bearbeiten: TXT einfügen laden und dann wie folgt bearbeiten.

Wichtig: in der ersten Zeile sollte es folgendermassen aussehen z.B.
Que Sera Doris Day C-Dur
dann eine Leerzeile
jetzt Intro
dann Vers
dann Refrain usw.
lasse immer eine Leerzeile
setzte die Harmonien direkt über die gewünschte Stelle

wenn du alles nach deinen Wünschen eingegeben hast:
Bearbeiten: Bearbeiten beenden:

jetzt starte die Aufnahme mit dem Rec Button
und steppe deinen Text mit der Leertaste deiner Computertastatur durch.
Wenn du an der letzen Silbe angekommen bist, sagt er Aufnahme beendet dann solltest du unter
Datei: Datei speichern:
den Titel in einen von dir angelegten Ordner speichern.

Jetzt lade den Titel in deinen MP88, setze das Richtige Routing Z.B.
Suffloer von Midikanal 4, verbinde MP88 und den Suffloer mit einem ordentlichen Midikabel.

Lade deinen Titel und drücke Play, jetzt solle der Midifile laufen und dein Text so abspielen wie du Ihn durchgesteppt hast.

PS.
achte bei der Texteingabe darauf das du die Zeilen nur so lang machst das du sie später im Suffloer gut sehen kannst.
Mache einen Testtitel und speppe gegebenenfall noch einmal durch.

Ich glaube mich zu erinnern das du die Textgrösse noch im Suffloer unter Einstellungen groesser machen kannst, probiere es aus.

Viel Spass und frohes Schaffen

Gruss Rüdiger

http://www.eternity-tanzmusik.de/

simple-song
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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von simple-song » 07.04.2013, 13:52

Hallo Rüdiger,
danke für Deinen Aufwand.
die Eingabe von Text und allem was das Prg. "AUTO" angeht ist schon klar.
Es läuft ja auch vom PC.
Also: Der Midifile ist komplett und ich habe auch eine Videocard im MP88
und sehe den Text schon seit Jaren.
ABER: Ich will es mit dem Sufflör machen, weil
nur mit dem Sufflör der Text so formatiert wiedergegeben wird
wie ich es am PC (mit AUTO (Akkord und Text Optimizer )) erstelle.

DANKE! für DEN! entscheidenden Hinweis.
------------------
" setze das Richtige Routing Z.B.
Suffloer von Midikanal 4,..."
---------------------
von can.16 auf 4 gesetzt im AUTO. gespeichert. geht. Danke!!

WER kann das WOHER wissen? Weder in einer Sufflör- noch in einer MP88 Dokumentation
konnte ich darüber etwas finden.

viele gruesse joerg.

Victor
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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von Victor » 07.04.2013, 15:19

Hallo Joerg,

sorry, aber dass die MIDI-Daten für den Sufflör, am MP88 zum Ausgang der zum Sufflör führt, geroutet werden ist doch selbstverständlich - genau so selbstverständlich wie die MIDI-Daten für die Klangerzeugung auch zum entsprechenden Ausgang geroutet werden.

Gruss,
Victor

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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von simple-song » 08.04.2013, 12:07

Hallo Victor,
selbstverständlich ist das so.

Es hätte ja sein können das die (bereits im Midifile vorhandene)
Lyrics-Spur (welche den Text beinhaltet)
automatisch auf allen 16 Kanälen mit ausgegeben wird.
Immerhin steht beispielsweise im Cubase die Lyrics-Spur
bei der "Midi-Ausgabe-Spalte" auf "Alle", was mich vermuten ließ
die Ausgabe erfolgt somit auf allen 16 Kanälen.

Dem Soundmodul wäre das egal und der Sufflör erkennt die Daten.

Das hier eine speziale "Sufflör-Spur" zusätzlich zur
bereits vorhandenen "Lyrics-Spur" erzeugt werden muss,
habe ich leider nicht gewusst.

Verzeihung für mangelhaften Sachverstand meinerseits.

Gruss Joerg.

Victor
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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von Victor » 08.04.2013, 12:29

Hallo Joerg,

vielleicht nicht so offensichtlich ist die Information dass Lyrics (eigentlich alle Meta-Befehle) nicht über MIDI-Kabel überspielbar sind.
Aus diesem Grund können Lyrics nicht übertragen werden. Somit wurde ein Protokoll entwickelt dass die Lyrics als Folge von (programmierbaren) Controller zum Sufflör überspielt und dort angezeigt.

Gruss,
Victor

PS. Meta-Befehle sowie Sysexs sind nicht Midikanal gebundenund daher zeigt Cubase "Alle".

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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von simple-song » 09.04.2013, 17:44

Danke Victor für die Info.
Du musst ein Genie sein so was zu entwickeln!
Schade, das die "Dinger" nicht mehr gebaut werden.
gruss joerg

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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von simple-song » 10.04.2013, 13:02

Hallo Voctor,
eine unklare Sache giebt es noch.
Ich muß den Süfflör nach dem einschalten immer zuerst einmal
mit dem "sufflör-Manager" ansprechen.

Dannach klappt es mit "auto" oder auch mit "Optimizer"
oder mit allen anderen playern.

Tue ich das nicht, kommt kein Text, obwohl der Text nun mit "AUTO"
geroutet und gespeichert wurde.

Also: nach dem einmaligen kurzen start von "sufflör-Manager"
geht alles normal bis zum nächsen Neustart.

Hast du eine idee?

mfg. joerg

Victor
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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von Victor » 10.04.2013, 14:03

Hallo Joerg,

um aus dem MIDI-Datenstrom die wichtigen Controller zu filtern muss der Sufflör wissen auf welchem Midikanal, welcher Controller dafür benutzt wird.
Zu diesem Zweck wird eine Folge von Controller (mit bestimmmten Inhalt) gesendet. Empfängt der Sufflör diese Controller-Folge stellt er sich darauf automatisch ein.
Wird diese Controller-Folge durch "fremde" Befehle unterbrochen kann sich der frisch eingeschaltete Sufflör Midikanal/Controller nicht setzen und ignoriert dann alles was kommt.
Der Sufflör Manager sorgt dafür dass im MIDI-Datenstrom keine Befehle die Initialisierung stören.
Andere Programme machen dass nicht. Verändert man mit dem Optimizer ein Midifile wo sich Sufflör-Daten befinden und setzt Befehle in den ersten 62 Ticks (der Spur für den Sufflör) so kann der Sufflör sich nicht mehr initialisieren.

Gruss,
Victor

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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von simple-song » 10.04.2013, 14:57

Hallo Victor,

ich muss noch eine weitere Frage stellen:
Unsere MIDI-Files beinhalten alle eine Lyricsspur, die für die Ausgabe per Video optimiert ist und die auch weiterhin so ausgegeben werden soll und nicht verändert werden darf. Wenn ich nun aber über AUTO eine Sufflörspur erstelle, verändert das Programm auch die schon vorhandene Lyricsspur. Kann ich das verhindern und erreichen, dass wirklich nur die Sufflörspur bearbeitet wird (ohne, dass in einem weiteren Programm, wie z.B. Cubase, die Lyricsspur eines jeden Files sperat exportiert und wieder importiert werden muss)?

Danke für eine Antwort. Jörg

Victor
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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von Victor » 10.04.2013, 16:17

Hallo Jörg,

die Verwaltung der Lyrics im AuTO ist ausschliesslich zeilenweise. Wird ein Midifile geöffnet dass silbenweise Lyrics hat werden diese automatisch in zeilenweise umgewandelt.
Wenn die Lyrics silbenweise sind und auch so bleiben sollen ist der KeyboardTexter und nicht AuTO zu empfehlen.

Gruss,
Victor

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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von simple-song » 11.04.2013, 14:02

Hallo Victor,

danke für Deine Geduld und Deine Antwort.

Nein, auch mit dem "KeyboardTexter" kann ich das gewünschte Ergebnis nicht erreichen.
Ich versuche mal Stück für Stück zu erklären, was wir wollen.
Deshalb erfinde ich jetzt zwei Bezeichnungen zur besseren Erläuterung:

1. "Standard Lyrics-Spur" (erzeugt mit "AuTO" OHNE Sufflörunterstützung)
(mit "AuTO" deshalb, weil es zeilenweise sein soll)

2. "Sufflör Lyrics-Spur" (erzeugt mit "AuTO" MIT Sufflörunterstützung)

Das Ziel:
1. Der Sänger erhält die Textausgabe "Standard Lyrics-Spur" mit dem Liedtext (erstellt im ersten Arbeitsschritt mit "AuTO"), welche nun auf dem PC-Monitor (siehe Bild im Anhang) oder eben auf einem Videomonitor für den Sänger zur Verfügung steht.

2. Gitarrist und Keyboarder erhalten die "Sufflör Lyrics-Spur" mit den Akkorden (erstellt im zweiten Arbeitsschritt mit "AuTO").

Aber: Nach Erstellen / Berarbeiten des Textes in "AuTO" MIT Sufflörunterstützung und dem anschließenden Speichervorgang werden
"Standard Lyrics-Spur" und "Sufflör Lyrics-Spur" beide gleich angezeigt, so dass nun beim Sänger nicht mehr der Liedtext, sondern auch die Akkorde ankommen.

Da es in unserem Midifile ja aber zwei Textspuren mit verschiedenen Inhalten geben soll, wäre es eben schön, wenn man gewissermaßen mit "AuTO" Folgendes einstellen könnte:

Beisp.: Ich nenne es hier einfach einmal "MULTITEXT".

Beim Laden des Midifiles mit "AuTO":

Abfrage, was bearbeitet werden soll:
"Standard Lyrics-Spur" oder "Sufflör Lyrics-Spur"

Beim Speichern des Midifiles mit "AuTO":

Abfrage, was gespeichert werden soll:
"Standard Lyrics-Spur" oder "Sufflör Lyrics-Spur"

Dieses Ergebnis (zwei Textspuren mit verschiedenen Inhalten) erzielen wir derzeit nur über den aufwändigen Umweg über "Cubase", und zwar so:

1. Midifile_01 speichern mit "AuTO" OHNE Sufflöruntersützung (es wird eine "Standard Lyrics-Spur" mit dem Liedtext des Titels erzeugt)
2. Midifile_01 in "Cubase" laden
3. von Midifile_01 nur die "Standard Lyrics-Spur" über die Exportfunktion aus "Cubase" rauskopieren und als z.B. "text_01.mid" ablegen
4. Midifile_01 (mit der "Standard Lyrics-Spur") wieder ins "AuTO" laden
5. Text bearbeiten ( diesmal schreiben wir z.B. nur Akkorde in die Spur)
6. Midifile_01 wieder speichern mit "AuTO" diesmal MIT Sufflöruntersützung
Dabei wird zusätzlich eine "Sufflör Lyrics-Spur" im Midifile erzeugt und leider der angezeigte Inhalt der "Standard Lyrics-Spur" überschrieben.
7. Midifile_01 wieder in "Cubase" laden

Nun sind in "Cubase" diese beiden Textspuren zu sehen:

a) "Standard Lyrics-Spur"
b) "Sufflör Lyrics-Spur" (deren Inhalte bei Ausgabe nun leider identisch sind)

8. "Standard Lyrics-Spur" löschen und die zuvor unter Punkt "3." rauskopierte "text_01.mid" importieren
9. gesamtes Midifile exportieren

Jetzt bin ich am Ziel: Jeder bekommt seine eigene Text- bzw. Akkordanzeige.
Ich hoffe eben, dass es irgendwie so gehen könnte, wie ich es oben in meinem Beispiel unter "MULTITEXT" beschrieben habe, um mir den lästigen Umweg über Cubase zu ersparen.

Anhang:

CHEEK-Demo.mid 34 KB ( mid bzw. über 2MB ist hier nicht erlaubt, deshalb externer Pfad )
http://www.simple-song.de/freeupload/de ... 680566.mid

CHEEK-Demo.jpg 129 KB
http://www.simple-song.de/freeupload/de ... 680662.jpg

CHEEK-Demo.mp4 5.356 KB
http://www.simple-song.de/freeupload/CHEEK-Demo.mp4

CHEEK-Demo.flv 3.356 KB
http://www.simple-song.de/freeupload/CHEEK-Demo.flv

Danke im Voraus für eine Antwort und Gruß von Jörg.

Victor
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Re: MP88 -> sufflör

Beitrag von Victor » 11.04.2013, 16:15

Hallo Jörg,

verstehe jetzt was Du meinst.
Leider werden zwei unterschiedliche Lyrics-Spuren von unseren Programmen nicht unterstützt.
Alternativ wäre so etwas mit dem PCLP realisierbar wenn die Lyrics den Text und die Akkorde beinhalten würden und mittels unterschiedlicher farblicher Darstellung auf einer Anzeige die Akkorde sichtbar, auf der anderen Anzeige die Akkorde unsichtbar (gleiche Farbe wie Hintergrund) wären.

Gruss,
Victor

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